最初大友さんの挨拶と本日の講座内容説明の後に正面のスクリーンに「龍馬伝 第28回 武市の夢」の編集版が流される（多分。第28回の後半かな？　20分ちょいの物だったけど、龍馬、弥太郎、半平太さん３人の会話から、以蔵と半平太さんの最後の場面と第28回のラスト場面まで入っていた。もう半年も前の事なので思い出せないけど）。しかしこうして大スクリーンで見ると、やっぱり「龍馬伝」って結構映画的だったのかもしれないと思いました。画面の大きさに負けてないと思う。ま、3人芝居のアレには相変わらず、やっぱり脚本が……とか思ってしまいましたが、スクリーンで見る「龍馬伝」はよかったです。こういう風にDVD映像を見せて講義できるのもここが教育機関だからなんでしょうね。

さて上映が終ると大友さんが「龍馬伝」は映画的とかテレビ的ではないと言われる事が多いが、今回スクリーンで見た「龍馬伝」はどこか違うか、何が映画的なのか？と観客に質問し、それぞれ「迫力があった」「テレビとは受取手の情報量が違う」「リアリティがあった」「映像に深みがあった」「武市さんの映像からはテレビの時には感じなかったほこりっぽさや汗臭さを感じた」などの声があり、大友さんは映画のルーツについて説明。

映画のルーツは舞台ではなく写真であり、MOVIEはMOVEから来ている。MOVIEはMOTION(体の動き）とEMOTION(感情の動き）、無声映画が映画の始まりで、最初は台詞が全くなく、体の動きと人の感情の動きをどう映像で見せるか。そこから始まっていく。ハリウッドの脚本のクラスで「理想的な脚本は何か」と言ったらそれは無声映画である、と。台詞で語るのではなくて映像で語る無声映画である、台詞を少なくして映像と音を前提にしたものが一番いい脚本である、と。

（さっきスクリーンで見た）「龍馬伝」の3人の場面は非常に舞台的なシーンだが、あれを舞台でやったらまず顔が見えない。映像の武器はアップであり、画面のサイズを変えられるということ。3人の場面が舞台だったら3人がほとんど動かないし顔が見えないので一番奥の人がわかるかというとわからなくなるので、舞台の芝居はどんどん大きく、大げさになってゆく。

でも映画の演技はそんな大げさでなくていい、リアルな芝居をして下さいと言っている。映画はリアリズムから始まっている。映画の俳優の芝居はどんどん削る方向に行く。そんな大きな芝居はしなくてもいい。体が動いてなくても映像は感情が動いていればアップで見せられる、目で見せられる。昭和初期の日本の監督さんと芝居した役者さんに話を聞くと、余計な事をするなと言われた、と。アップで表情をつかむから、体の動きで説明するのではなく心の動きで見せてくれと言われた、と。同じ事がアメリカでも、いかに自然にやるか、いかにリアルに芝居をするかというのが映像のベースになっている。

「龍馬伝」はあの時代なので感情の起伏は大きく表現しているが、大きな芝居は本当は映像的ではない。「龍馬伝」は当時のヒエラルキーを壊そうとして、実際に動いて世の中を変えようとした人たちの話なので、体の動きとして大きく見せている。

いつもの大河では「侍ミーティング」という言葉があり、海外で揶揄される表現だけど、言葉がわからないから車座になって話している会議の内容が伝わらない。ところがチャップリンの映画は体の動きで感情がつたわる。映画的っていうのはMOTIONである。動的であるか動的でないか。

映画は2次元である。2次元に映し出した物をどう立体に見せるか、どう奥行きを作って行くか。奥行きをどうやって見せるか。奥行きを作るということが映像的、映画的であるけれど、今ここに150人の人がいれば150の奥行きが出来るけど2人しかいなければ2人分の奥行きしかできない、どちらが立体的かというと150人の方が立体的。

皆さんと僕の間には空気の層がある。皆さんにカメラを向けてズームで撮るとカメラの位置が変わらずにサイズが大きくなるけど空気の量は変わらない。レールを使って（横に）カメラが動いて行くと、皆さんとカメラの間にある空気層が変わる。カメラが縦に動くと縦に奥行きが出る。奥行きがある映像を作る事が映画的であるとするといくらお金があっても足りない。

アメリカに行っていた時に映画の1本の平均の製作費用が70億、そのうち宣伝費が20億、実際の制作費が50億くらい、そのくらいの予算があると色々機材を借りられる、エキストラも使える。「龍馬伝」の馬関戦争の頃にはお金がなくて、長州が4,000人くらいで幕府20万人くらいを倒したと言う伝説の戦いだったけど、用意できるエキストラが20人しかいなかった。（アメリカでは）それに値するならお金をかけてもの凄い数のエキストラを動員して画面に奥行きを作って行く。

映画は体験。真っ暗な部屋の中で一人で見るのではなく何人かで体験として共有していく。スクリーンの中で繰り広げられる世界に、どうやって巻き込むかということを考えてどんどん映像を進化させていっている。ハリウッドは奥行きにこだわって映像を作っている。テレビドラマ、「龍馬伝」は映画に圧倒的に負けている。比べ物にならない。映画に負けない奥行きのある映像をどう作るか。奥行きと言うのはもう一つある。それは演じる俳優の心の奥行きがある。役者の心情、心の奥行きを作ってあげていく。

黒沢明が時代劇をやる時に、鎧着て着物着てリハーサルをやっていくと役者さんはどうやったら体が楽に動いて行くかを考えて行く。こういう服を着ると自然にこう動きますよ、と言うのが「所作」。そういうのは今なかなかできない。例えばトム・クルーズが日本でサラリーマンをやるとしたら2ヶ月満員電車に乗って役作りをする。「龍馬伝」では若い役者さんに刀を持ってもらう。人を殺すことができる刀というものを武士は腰にさしていた。この感覚ってどういう感覚だろうというのを感じてもらう。刀って「重い」「チャンバラみたいに振り回せない」「力を入れなくても斬れちゃう」、役者が感じる事で奥行きが出る。

リアルな生活感ということについても、コーンスターチのホコリの粉がわーっとかかる事で汚れて、そこで生活している感じが出る。毎日洗濯している訳じゃないから衣装も折り目はなくたっていい。でも衣装の折り目を消してもらうと洗濯しなくちゃならない。セットを汚すと掃除しなくちゃならない。何百人ものエキストラがいるから大変だけど、申し訳ないけど手間ひま掛けないと生活感とかリアルって出ない。

映画「ハリー・ポッター」は子ども向けのファンタジー映画だけどリアルに怖い。リアルに追求してファンタジーがなりたっている。マンガみたいな話であればあるほどちゃんとリアルに、いかに血が流れる人物にしていくか。龍馬も歴史上の偉人じゃなくてすぐ隣にいる人間が僕らと同じように泣き笑い、鼻水、涎をながして、自分たちと同じ人間だと言う事を、お茶の間で見ていると他人事だけど、実際に起きている事として体験してもらうためにも、実際に存在しているかのように作る感覚がある。

リアリズムをお茶の間に復活させたい。お茶の間は安全圏、ほんのちょっとでいいからこの世界に引きずり込みたいと思って作っている。その時に映画的手法が一つの考え方としてやれることがある。

音一つとっても、音で奥行きを感じさせるという作業がある。ここで台詞を言って、後ろで蝉の声が、台所でシュウシュウ言ってて、街で物売りの声がする。そういうことを一つ一つ丁寧にやっていく。ところがテレビドラマは台詞を立てて、音楽だけくっつけて、SE（効果音）を乗せる、雑なドラマは三つぐらいしかない。でも音でも奥行きを感じさせて行くことができる。音にも奥行きを持たせる事でもっと感じさせることができる。もっと音の世界は豊か。舞台の音は皆聞こえてしまうが、映像の音はフレームの外でしている音をどう感じさせるか。映っている音ではなく、映ってない音を入れる事で画面の外の世界、画面の奥の世界を感じさせてもっと奥行きを作って行くことができる。

と、ここら辺でで大友さんのお話は一応一区切りつけて質疑応答になり、これまた面白い話を色々聞けたのだが、さすがにもう力尽きました（泣）。なのでもっとも印象的だった質問を簡単にざっくりと。

[質]今後どのような仕事に挑戦したいか、ドラマや映画を撮る予定は？　大人が見るような経済ドラマを期待しているが。
[答]「ハゲタカ」の続編をということだと思うんですけど（苦笑）、次は準備はしているけどまだ色々事情があって公にはできません。経済ドラマもタイミングが良ければやりたいと思っているけど……、はい、そんなところで許して下さい（笑）。

[質]切腹シーンで倒れた半平太の顔に焦点が合っていないのは奥行きを出すためか。
[答]（中略）撮影前に武市半平太をやった大森南朋がお墓に挨拶に行ったら、偶然そこに富役の奥貫さんも来ていた。何の打ち合わせもしていないのに同じ日に来てお墓の前で偶然会った。人の無念の思いっていうのは、思いがけない物を呼ぶ。（中略）彼らの死に様をどう描くか。あれ（半平太の切腹シーン）は血だまりで日の丸が出来ているようにした。武市さんは三回腹を切って誰も介錯できずに倒れて、周りの武士が横から刺してとどめを刺したと記録がある。彼が倒れて、血が広がって日の丸になって、そこに殉じて死んで行った人達なのでそこに礼を尽くしたいという気持ちがあった。あの時の武市さんはもう死んだ後なので、焦点はそこになくもっとこっちに注目して下さいというのでやっていた。意外と考えているでしょ？（笑）

[質]「龍馬伝」のチャレンジ精神はドラマ部や時代劇のスタッフに何らかの影響を与えたのか？　それとも何も変わらなかったのか？
[答]龍馬の時代と同じで残って行くのは個人なので、組織として何か還元されてゆくというものでもないところもある。照明にしても撮影にしてもいいと思った人が盗んでやっていくと思うけど、でもいいと思ったからできるかというとそうでもない。そう簡単に真似されても困るみたいなところもある。なんとも言えない。大河ドラマはNHKの金看板なのでスタッフがどこか萎縮しちゃう。大河ドラマは題材によって一つ一つ表現が違っていい。昔の大河ドラマは題材に応じて演出とか手法を変えていた。でも大河ドラマで一つ成功するとそっちの路線に行ってしまう。それが「龍馬伝」とは合わないというのがある。我々は大河をやるのではなく坂本龍馬で自分たちが面白いと思う物を作りたいと思ってやっている。

以上、なんかまとまっているとは言えない文章で申し訳ない。大友さんの話はもっと面白かったんだけど、うまく書き取れないっす（泣）。意味不明な所や誤解を与えるようなことがありましたら、それは当方の聞き取り能力、文章力のなさ故ですので何とぞご容赦くだされ（とほほ）。

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